一位是厦门走出的央视名主持；一位是来到厦门的市委书记。

　　针对厦门要大还是要小，厦门如何克服“小富即安” 今晚9点55分，央视2套知名栏目《对话》将重磅关注厦门如何“走出小岛思维”。“咱家人”陈伟鸿精彩对话“当家人”省委常委、厦门市委书记于伟国，对此一一解码。

　　央视来厦录制节目期间，导报记者获邀走进央视《对话》现场，记录了其中充满辩证、妙语连珠的精彩“对话”。

　　对话

　　厦门爱“大”，但也不能大手大脚

　　厦门爱大，连种树都要种大树。在于伟国看来，并不能因此抛弃“小”，“小的时候我们要盼望着长大，真长大时，我们不能忘了小的，不能丢了小”。

　　陈伟鸿：在录制这次对话之前，我跟您身边的工作人员有过交流，他们说，于书记很喜欢说这个“大”字。

　　比如说，做事要有大的气度，视野要有大的格局，甚至连种树都要种大树，所以我问问于书记，是不是我们一直渴望“大”，于是我们就可以把那些“小”抛掉，因为“小”确实在我们的成长过程中阻碍过我们的发展。

　　于伟国：这个“小”并不是都要抛掉，小的时候我们要盼望着长大，真长大时，我们不能忘了小的，不能丢了小。在城市、企业以及每一个项目、事业进展当中存在大和小的辩证关系。

　　比如现在的厦门市正在长大、变大，但是在大的过程当中，我们千万不能忘了小。比如说我们对土地的利用，现在的空间确实扩大了十几倍，但在土地的集约利用上，我们宁可小一些，绝对不能大手大脚。

　　再比如说，我们的城市在不断地优美，但是并不等于就是简单的高楼大厦的堆积、累积，城市再现代化，也还是需要小街辅巷，也还是需要小桥流水。这样的小是这个城市的内涵，是这个城市的标记，是这个城市的美好的传统。

　　更进一步讲，在邻里之间、人际之间的那种传统美德，我们过去那种邻里相亲相爱，这样的人际关系我想并不会因为现在城市现代化，我们就把它淡化了、丢掉了。所以在城市长大的过程当中，有许多从这座城市，从它的几百年前，乃至更久远的时候带来的这些“小”，这些美好、珍贵的东西，我们永远要珍惜它，永远要呵护它，永远要把它放在城市发展过程中重要的位置上。

　　观念“长不大”，城市就“长不好”

　　城市的骨架，是产业，不是高楼大厦。在于伟国看来，管理者的观念“长不大”，厦门就长不大，更长不好。

　　陈伟鸿：变大的方式有很多，有人会非常高调地说，我要把它做大，这也是个变大。那么于书记，您渴望的变大是一个什么样的状态

　　于伟国：对于城市的发展，我更愿意用“长大”这个词，就像小孩长大成人一样。按照城市发展的规律，城市一步一步地长大。

　　长大是这座城市发展的规律，我们也要运用这种规律，使这座城市长大。如果我们对规律研究掌握得不到位，或者说我们的知识本领、我们的工作跟不上，就可能人为地做大。

　　陈伟鸿：您渴望的长大包括了哪些方面 厦门在下一步的发展过程中，最迫切需要的层面包括了哪些

　　于伟国：城市的长大，我以为，首先，我们的发展确实到了需要这座城市扩展的时候。首先，要有产业强有力的支撑——— 产业才是这个城市的骨架，不是高楼大厦。没有强有力的产业的支撑，这座城市做不大、做不强。

　　所以，一大批知名的企业先到了岛外，他们为岛外新城的建设奠定了扎实的产业基础，随之而来的是人才的基础。为企业服务配套的相对应的社会事业、文化事业也慢慢地发展了，相对的人文的支撑也起来。这样的城市，就是按照城市自身发展的规律建立起来的，不断地壮大。

　　城市长大，还需要观念的长大。如果我们作为一座城市的建设者、管理者怎么看待城市的长大，怎么实现城市的现代化，这样的观念不到位，长不大。那么我们这座城市是长不大，更是长不好的。

　　小富即安，有的“安”还是可以有

　　伟鸿“怕”被说小富即安。但在于伟国看来，市民安心地在这座城市生活、工作、学习，这个“安”是一定要有的。

　　陈伟鸿：说实话，我常常会听到别人对厦门的溢美之词，但是我最不爱听的四个字就是 “小富即安”。这四个字啊，给我很大的压力。书记您给我们舒缓下这个压力，小富即安，为什么不可以，我觉得挺好的。

　　于伟国：我想这个状态要分多方面来看，一方面，厦门的市民对厦门这个城市很自豪，有深深的家乡情结，很爱厦门这个城市，这个是要肯定的。而且这也是厦门特区三十年发展成果的重要来源，这座城市居民，包括特区建设以来陆陆续续从外地来到这座城市的外来员工，都深深地爱着这座城市。他们安心地在这座城市生活、工作、学习，这个“安”是一定要有的。

　　陈伟鸿：那不能有的“安”是什么样的“安”

　　于伟国：在这种“安”的基础上，我们不安于现状，不安于已有的成绩，看到我们与国际、国内先进的城市在发展中存在的差距。我们在自身发展中还存在的矛盾、问题、困难，也包括我们工作当中还存在的一些缺点、不足，乃至于错误。这些就是不安。

　　陈伟鸿：其实带着这样一份不安，它不是一种不安定，而是一种不愿意在现实当中完全去享受已有成绩的不安定。于书记也在厦门开始作一篇他的大文章，我之所以说是大文章，因为我知道在您履职之后，您的第一次发言里就特别强调了这个“大”字，当时是不是有感而发

　　于伟国：确实是这样！就是这种安与不安的焦虑。我提出了全市各级干部一定要有大海一样的胸怀，来思考和谋划厦门经济特区下一轮的发展，也就是说一定要跳出厦门本岛，跨岛发展。

　　其实这段话不是2009年我最早说的，从我的记忆当中，在2002年，当时省里领导就提出跨岛发展这个明确的要求。此后，中央的、省里的领导都明确提出厦门要跨出本岛，把厦门岛外作为厦门下一步发展更加广阔的空间，有的叫“跨岛发展”等不同的语言，但是都是同一个战略思路———厦门到了跨出本岛发展的时候了。

　　《对话》背后

　　一场“最厦门”的《对话》

　　现场摆满三角梅、开场是厦大学生轻声弹奏的《鼓浪屿之波》。

　　演播室就设在厦门的虎头山上，镜头背后是大海，不时有游轮驶过，再远处就是鼓浪屿日光岩。为了展现厦门，央视《对话》节目特意走出演播室，在厦门室外录像。

　　这和一个人有关———陈伟鸿。

　　“伟鸿对家乡有牵挂有焦虑，于书记对厦门有忧思有责任。”在录制完后，央视“对话”在微博上如此评价。

　　的确，尽管现场海风不时拂面，但厦门人、从厦门成长起来的陈伟鸿，却尽情享受这样的天风海涛，他毫不掩饰地展现自己的家乡情结。自始至终，他的提问融入了自己的亲身感受。

　　咱家人对话当家人。正是有了这份特殊的情感、特别的熟悉，他和市委书记的对话，前后持续了近三个小时，一气呵成，“火花”不断。

　　台海网-海峡导报讯 但这位名主持努力展现的“最厦门”还不只这些。一位录制人员透露这样一个细节，为了录制这一期节目，伟鸿特意提前回家，重温当年的厦门记忆，首次“倾情出演”，专门为厦门拍摄了一个短片。在海边拍摄的时候，一个浪打来，他还差点“失足”。

　　“夹喜兜漏 ”(闽南语，意“这是哪里 ”)，尽管普通话早已不带“闽南腔”，但昨日在自己的微博上，伟鸿还是选择用亲切的闽南语来推销这期与自己家乡有关的《对话》。

　　难怪被网友戏称，这可能是央视《对话》有史以来“最本土”的一期——— 敬请今晚收看。

　　备注：以上根据现场录制过程整理，其中部分略有删节和摘录，未经当事人审核。

　　导报记者 易福进/文 黄少毅/图 实习生 张高权