——浙商对话福耀集团董事长曹德旺

　　或许是他所从事的慈善事业吸聚了太多的光环，以至于很多人忽视了曹德旺最本质的身份其实是一位企业家。

　　文 │ 见习记者 朱丹

　　认识曹德旺有两个维度。一方面，他笃信佛教，慈悲为怀，慈善事业声名远播，甚至比他的福耀集团在市场上的赫赫战绩更为有名。由他捐赠3亿股福耀玻璃股票创立的河仁慈善基金会运作至今已满一年。对待信仰，他敬的是其中的哲学境界，修的是做人的胸怀。看面相，曹德旺也是一副弥勒佛的宽厚富态形象。

　　而在另一方面，或许是他所从事的慈善事业吸聚了太多的光环，以至于很多人忽视了曹德旺最本质的身份其实是一位企业家。作为商人，他似乎天生有一种敏锐的“嗅觉”，他的讲话时而抑扬顿挫，时而奋起慷慨，洞察力与霸气并存。

　　早在2007年初，他就有意识地在广东收集工厂倒闭的情况，并在福耀集团的企业内刊上撰写了《一叶知秋》，告诉员工“冬天来了”。次年年中，福耀开始调整生产布局，关闭部分生产线。

　　2012年7月24-25日，当浙商全国理事会名企拜访团来到青山环抱的福建福清市，来到福耀集团与曹德旺进行对话时，他用浓重的福建口音对浙商们说：浙江企业面临的“互保危机”，其实福建也有。民营企业恐怕要过几年苦日子了，这才刚刚开始，因此不能掉以轻心。

　　面对浙商抛出的各种问题，曹德旺一一解答，并对当前中国的经济形势作了自己的判断。

　　做力所能及的慈善

　　《浙商》：这次理事会拜访活动，一是学习您的企业经营理念，二是对您豪爽的手笔非常好奇。您怎么看待自己的慈善行为

　　曹德旺：我做慈善不是现在才做。30年前，我的工厂还没有赚钱的时候，我就开始捐款了。在河仁基金会成立之前，我个人用企业分红和出售股票的收入已经捐出了20多亿现金。同时，我本人信佛，在普陀山和九华山修塔筑庙也投入不少。我做慈善有一个前提，就是不要影响企业自身的发展，不要影响家庭，在力所能及的情况下做。

　　《浙商》：您和您的福耀集团，收获了很多荣誉和社会各界的尊重，除了在企业经营管理上的成功，以及您对中国慈善事业的正面影响之外，这种威望是如何树立起来的

　　曹德旺：福耀集团从1991年上市至今，这么多年，从资本市场拿回来的钱总共不到7亿元，而到目前为止，我们分红的金额远大过募集的资本，近10倍吧。因此，我们福耀玻璃在上市公司中的威望是有口皆碑的。

　　《浙商》：您信佛，这些传统文化是否也体现在您的企业经营管理上

　　曹德旺：作为企业家也好、人生追求也好，立德优先，这里包含“仁义礼智信”等很多东西，是一个自身修养的问题。做人要是做清楚了，那么做事就简单了，把人做好，事情就自然而然做好了。做任何事情要“仁”，对政府是仁，对客户是仁，对我的员工也是仁。

　　如何管理资金链

　　《浙商》：在目前经济形势下，民营企业出现了两极分化，一部分企业资金量相当紧张，另一部分企业账上放着几亿、十几个亿的闲置资金。您怎么看待这个现象

　　曹德旺：账上现金放十几亿元的企业，未必是好企业。好的企业应该是账上没有钱，但是可以随时调来资金。

　　一般来说，账上有资金是需要成本的。如何将资金使用成本降到最低 我们公司通常是这样做的，比如年初预算今年企业需要流动资金50亿元，看看这50亿元中自有资本有多少，银行贷款有多少。只有流动资金是通过贷款解决的，我们在年初定计划的时候，会向银行贷70%，剩余30%通过自然融资。什么是自然融资呢 是企业在日常交易中自然发生的，主要有客户的应付账款与供应商提供的商业信用。通过信用这根杠杆，无形中就减轻了你的资金压力。

　　《浙商》：互保危机发生后，银企之间关系有恶化趋势。有些浙江企业说，以后再也不向银行贷款了。您认为银行和企业的关系会因此疏远吗

　　曹德旺：这种观点是胡说八道。银行需要你，你也需要银行。企业必须去贷款，银行的钱就是要贷给好企业的。但是你不要贷过头，为什么呢 比如你这个项目可行，用自己的钱投资速度慢，今年投和明年投，成本完全是两种概念，用银行的钱把明年的投资今年就投了，考虑到通货膨胀的因素，不是就赚了吗

　　我在任总经理的时候，福耀玻璃的负债率在68%到70%之间。我退下来之后，儿子接班，他将负债调整到40%左右，这其中银行贷款占比70%，社会资金占比30%。

　　苦日子还在后头

　　《浙商》：很多民营企业对中国经济的未来走向比较迷茫，您的观察结论是什么样子的

　　曹德旺：我的观点比较悲观，今后几年民营企业恐怕要过苦日子，而这才刚刚开始，因此不要掉以轻心。

　　为什么有这个判断呢 我来给你分析。我们近二十年里做了什么呢 出口是模仿台湾地区，那是属于比较落后的加工型贸易；国内的大宗投资几乎被国有企业垄断，修高铁、盖机场。这些投入都是改善性投入，投完以后没有产出，而且需要大笔的维护费用。这些投入的钱从哪里来 绝大多数是从老百姓的储蓄中来的。那么，现在我们的广义货币量(M2)已经超过90万亿元，不到4年翻一番。这些多印出来的钱哪里去了

　　早在2007年10月股市6000多点的时候，我就判断指数会很快下来，结果到2008年10月份就下到2000点以下。如果不是“四万亿”，就一路下去了。现在股市徘徊在2100多点，我认为还不是最低。房地产一熄火，各行各业都要熄火。所以现在是股票不好买、房子不好买、投资也不好投。

　　《浙商》：您的观点和经济学家郎咸平(微博)比较接近，认为中国经济到了最危险的边缘。

　　曹德旺：不光是郎咸平，宋鸿兵(微博)等一大批经济学家都是很悲观的看法。

　　《浙商》：美国的经济状况怎么样

　　曹德旺：美国的货币超发问题不比中国小。美国在1971年将美元跟黄金脱钩，之前是固定的，35美元一盎司，现在这个数字已经爬到了1600美元一盎司，你说印了多少钞票啊 这导致了美国的国内产业空心化，几代人不会干活了。

　　中国买了美国1万多亿美金的国债，这个国债，等你想要拿出来的时候它就跌，永远把你的钱给套住了。而我们把工商银行、中国银行、农业银行拿去上市，资本换股，又换了美金回来。关键这些钱都是资本项下的钱，不是国家储备。美国联邦财政有600来亿美元的赤字，它随时可以破产。如果破产，中国手里的美国国债就比较麻烦。

　　《浙商》：浙江企业的互保危机已经被媒体所报道，各方的关注度很高。福建是否也存在类似的情况

　　曹德旺：当然，福建也有互保危机，只是没有报道出来而已。全国类似的事情其实不计其数。

　　《浙商》：互保让很多好的企业也被拖死了，我们通过呼吁，引起了政府对民企互保危机的重视。

　　曹德旺：温家宝总理来我们公司调研的时候，福建的企业家来了很多。他们向总理诉苦，希望政府帮助。我当时越听越生气。我说，你们这些企业家不对，日子好过的时候，很享受，现在一有危机，就讲一大堆困难，等着国家救你。你回头去看看，你的身后站着多少日子不如你的人，所以说要冷静一点。

　　中国是中国人的中国，是需要每一个中国人共同去建设的。如果有占人口比例10%的人有这个意识，中国就有希望。