在《南京法司所记》中有这样的两则记录：“永乐十一年正月十一曰，教坊司于右顺门口奏：齐泰姊及外甥媳妇，又黄子澄妹四个妇人，每一曰一夜，二十馀条汉子看守着，年少的都有身孕，除生子令做小龟子，又有三岁女子，奏请圣旨。奉钦依：由他。不的到长大便是个淫J材儿！”“铁铉妻杨氏年三十五，送教坊司；茅大芳妻张氏年五十六，送教坊司。张氏病故，教坊司安政于奉天门奏。奉圣旨：吩咐上元县抬出门去，着狗吃了。钦此。”都是以圣旨的形式下达的，也就是说，都是朱棣本人的意见。

鲁迅先生在《病后杂谈》里介绍说：“那时的教坊是怎样的处所?罪人的妻女在那里是并非静候嫖客的，据永乐定法，还要他们‘转营’，这就是每座兵营里都去几天，目的是在使她们为多数男性所凌辱，生出‘小龟子’和‘淫J材儿’来。”原来如此！

四个女子，一天一夜要让二十个男人折腾，过一阵子还要换地方，继续被折腾，生下孩子还要继续接班，这和“慰安妇”似乎没什么区别。史册上仅仅说齐泰和黄子澄主张削藩，并没写他们如何骂朱棣，这种“你老婆的”实践，在赵炎看来，有些莫须有了。